Бензин ТАНК 300, какой заливать

  • Автор темы Автор темы nwros35
  • Дата начала Дата начала

nwros35

Авторитет
Регистрация
2 Май 2024
Сообщения
210
Симпатии
97
Город
Череповец
Авто
Tank 300 City Premium
Добрый день дамы и господа.
Каждый день и через день, натыкаюсь на одни и те же вопросы: Какой бензин заливать в бак ТАНК 300?
Многие желают добра своему железному коню, а их большинство, и ошибочно льют АИ-95, что подтверждают многочисленные опросы.
Так же многие пишут, что при прогреве ДВС потряхивает, и эти же многие успокаивают волнующихся, что это норма.
Давайте разберемся, что все таки нужно лить в бак.
Открыв лючок бензобака мы видим 2 пункта: надпись RON и ниже АИ-92, что же это значит:

1. пункт:
RON на топливном баке — это аббревиатура, которая означает Research Octane Number (октановое число по исследовательскому методу).
Этот метод оценивает стойкость топлива к детонации в сравнительно мягких условиях — при низких и средних нагрузках, частичном дросселировании. Именно результаты этого метода лежат в основе привычной для Европы и России маркировки бензина (например, АИ-92, АИ-95, АИ-98).
RON используется в Европе, Австралии и России. Этот показатель определяет способность топлива противостоять детонации при умеренных скоростях, частых разгонах и не слишком высоких нагрузках.
Производители автомобилей ориентируются на этот параметр при указании рекомендуемого топлива в инструкции

2. пункт
АИ-92 — для двигателей с невысокой степенью сжатия (обычно до 10–10,5).
АИ-95 — рассчитан на моторы со степенью сжатия примерно 10,5–12.
Октановое число — это не показатель «качества» бензина, а именно его способности противостоять детонации.

3. пункт ФАКТ
На Tank 300 установлен бензиновый турбированный двигатель Great Wall E20CB, который имеет степень сжатия 9.6

Итого: Заливать в бак ТАНК 300 необходимо АИ-92.
ДВС станет работать мягче, детонации и расход топлива уменьшатся.
АИ-95 заливать тоже можно, но не желательно, ДВС ТАНК 300 адаптирован для работы именно на АИ-92.
PS:
Так же мы имеем в инструкции "оговорку/условие; АИ-92 и выше,.......НО, если что то не понятно, не дошло, предлагаю еще раз внимательно почитать выше что такое RON, под какое сжатие подходят АИ-92 и АИ-95.
Никому ничего не навязываю, почитали, сделали или не сделали выводы, дело Ваше)))
Всем счастья и удачи.
 

Вложения

  • Бензин ТАНК 300.webp
    Бензин ТАНК 300.webp
    140,1 KB · Просмотры: 83
  • Двигатель ТАНК.webp
    Двигатель ТАНК.webp
    13 KB · Просмотры: 78
  • Топливо.webp
    Топливо.webp
    13,2 KB · Просмотры: 83
Последнее редактирование:
Только ра залил 92, в первую волну дефицита, разницы не заметил. Сейчас придется видно, а уж и с такой аргументацией!
Да, на холостых есть потряхивание, степень сжатия меньше 10 это к 92. Но летом очкую чота.
 
Не,я пока 95 лью,чаще даже G-95 на ГПН или Пульсар на Роснефть,в джимник 92 нельзя,в танк сам не хочу(подозреваю,что тоже нельзя,несмотря на отсутсвие официальных указаний) ,вчера джимник заправил до полного(25л вошло)на второй день попыток не стоять в длинной очереди,днем заехал на ГПН алтуфьевский(недавно открыли после модернизации),машин мало(относительно)минут 20 ждали пока бензовоз сольется,потом движуха началась,опа и я уже третий,двое передо мной заправились без проблем,на мне колонка глюканула,еще минут 20 заправщик с кассиршей колдовали,туда сюда ходили(до компа в зал),снимали и втыкали обратно пистолеты,потом все-таки начали вводить разные числа на дисплее колонки и случилось чудо.
Танк на 95 работает отлично,не думаю что на 92 появится"мягкость",непонятно что за мягкость вообще,он и так работает,что называется"двигатель шепчет",мощности точно не добавится на 92
 
Последнее редактирование:
Лейте хоть сотый))))))) Я заправляюсь на частной АЗС, без очереди по 90 руб. Чем стоять по пол часа и заправляться по 70.... Время дороже, время не вернешь, живем 1 раз. Желательно провести свою жизнь не в очередях, пытаясь сэкономить крохи, которые за 1 ночь запросто могут превратиться в обычную бумагу. ИМХО.
 
Лейте хоть сотый))))))) Я заправляюсь на частной АЗС, без очереди по 90 руб. Чем стоять по пол часа и заправляться по 70.... Время дороже, время не вернешь, живем 1 раз. Желательно провести свою жизнь не в очередях. ИМХО.
Ога, 92 почаще есть.Последний раз стоял 1,5 часа, много думал.@nwros35, ты постоянно на 92? Как?
 
Ну в очереди за бензином радоваться, так себе радость. Я поставил в гараж сегодня машину, открыл баночку пивка, закурил, вышел из гаража, солнышко светит......День рабочий закончился, машина в гараже, жена с детьми дома, погода хорошая, никуда не надо, я с пивком, курю, смотрю на небо, на облачка, на проезжающие мимо машинки в которых водители смотрят на меня и наверняка завидуют, на людей которые идут мимо, все куда то идут, едут, а у меня все хорошо. А мог бы в очереди стоять на АЗС, не правда ли))))))
 
Будем заливать какой есть, главное не соляру. :cautious:
Даже по 115 нет.
 
я теперь всегда спрашиваю и иногда документы смотрю в уголке потребителя,вообще обязаны крупно на табло обозначить и бирку на пистолет прицепить,а вообще,я так думаю,не будет его в продаже на большинстве азс,по крайней мере пока нет,просто есть места,где он востребован и вреда не будет разным отечественным газонам к примеру,а все остальное дизельное.
А еще к2 и к3 в теории должны быть дешевле раза в полтора-два,там же пропущен цикл дополнительной очистки
 
По поводу экологического класса бензина - обязательно смотрите в чеки, дополнительно уточняйте на заправке. Если бенз К3, информация об этом должна быть открытой. Одно время очково было что могут К3 под маркировкой К5 предлагать и тут не отличишь. Но недавно такое разъяснение вышло, что заправки обязаны указывать экологический класс топлива.
Бензин и дизель ниже стандарта «Евро-5» разрешили продавать на российских АЗС с 1 сентября, сообщили в Минэнерго
Послабление будет действовать до 30 июня 2027 года, при этом заправки обязаны указывать экологический класс топлива.
Для тех, кто не в теме - лично вам это не для экологии нужно, а для того чтоб машину не убивало.
В К3 содержание серы 150мг/кг, в К5 - всего 10.
Сера убивает катализатор, датчики кислорода, быстрее старит масло в движке, увеличивает нагар, способствует коррозии внутренних деталей. Вобщем если у вас современный пепелац, то такое говно вам совершенно не нужно.
 
Добрый день дамы и господа.
Каждый день и через день, натыкаюсь на одни и те же вопросы: Какой бензин заливать в бак ТАНК 300?
Многие желают добра своему железному коню, а их большинство, и ошибочно льют АИ-95, что подтверждают многочисленные опросы.
Так же многие пишут, что при прогреве ДВС потряхивает, и эти же многие успокаивают волнующихся, что это норма.
Давайте разберемся, что все таки нужно лить в бак.
Открыв лючок бензобака мы видим 2 пункта: надпись RON и ниже АИ-92, что же это значит:

1. пункт:
RON на топливном баке — это аббревиатура, которая означает Research Octane Number (октановое число по исследовательскому методу).
Этот метод оценивает стойкость топлива к детонации в сравнительно мягких условиях — при низких и средних нагрузках, частичном дросселировании. Именно результаты этого метода лежат в основе привычной для Европы и России маркировки бензина (например, АИ-92, АИ-95, АИ-98).
RON используется в Европе, Австралии и России. Этот показатель определяет способность топлива противостоять детонации при умеренных скоростях, частых разгонах и не слишком высоких нагрузках.
Производители автомобилей ориентируются на этот параметр при указании рекомендуемого топлива в инструкции

2. пункт
АИ-92 — для двигателей с невысокой степенью сжатия (обычно до 10–10,5).
АИ-95 — рассчитан на моторы со степенью сжатия примерно 10,5–12.
Октановое число — это не показатель «качества» бензина, а именно его способности противостоять детонации.

3. пункт ФАКТ
На Tank 300 установлен бензиновый турбированный двигатель Great Wall E20CB, который имеет степень сжатия 9.6

Итого: Заливать в бак ТАНК 300 необходимо АИ-92.
ДВС станет работать мягче, детонации и расход топлива уменьшатся.
АИ-95 заливать тоже можно, но не желательно, ДВС ТАНК 300 адаптирован для работы именно на АИ-92.
PS:
Так же мы имеем в инструкции "оговорку/условие; АИ-92 и выше,.......НО, если что то не понятно, не дошло, предлагаю еще раз внимательно почитать выше что такое RON, под какое сжатие подходят АИ-92 и АИ-95.
Никому ничего не навязываю, почитали, сделали или не сделали выводы, дело Ваше)))
Всем счастья и удачи.

Добрый день!
Вы всё очень красиво расписали, вкину свои 5 копеек :)
Степень сжатия, про которую говорит производитель (9.6:1) - это геометрическая степень сжатия. Т.е. берём крайние положения поршня, воздух заходит под атмосферным давлением, итого получаем такую цифру. И ситуация остаётся такой до тех пор пока двигатель работает на холостом ходу или езда спокойная, движок работает как обычный атмосферник, пока в работу не вступает турбина.
Как только вы втопили, турбина начинает нагнетать. В режиме "тапка в пол" заводская турбина типа twin-scroll на этом моторе в пике нагнетает избыточное давление около 0.8 – 1.0 бар (то есть удваивает объем воздуха по сравнению с атмосферным). В этот момент плотность смеси возрастает вдвое, и фактическая степень сжатия по количеству топливовоздушной смеси эквивалентна показателю около 15:1 — 16:1 у атмосферного мотора. Вот в такой ситуации и получается что в данном моменте крайне желательно чтоб в цилиндре был распылён именно 95-й.
Но в теории можно ездить и на 92-м, спокойненько, без ускорений, ну вы поняли суть. Так что тут производитель не наврал и накрутил чутка маркетинга, чтоб машина выглядела привлекательней.
 
Последнее редактирование:
Вообще всё здорово и классно, НО, у нас по сути 2 АЗС сейчас торгуют бензином по 150 руб. литр. Вообще без разницы если честно, какой там К)))))))))) Появляется бензин на других редких АЗС, очередь сразу 100+ машин.......... По разным веткам в Телеге и МАХ, люди в своем большинстве льют АИ-95, но так же не мало людей которые с новья льют АИ-92, катают и горя не знают. Я тоже 2 года заливал АИ-95, пару месяцев назад задался вопросом, так что все таки заливать в бак, почитал, поизучал. и стал заливать исключительно АИ-92, не знаю какой там К, что с серой.........Детонация на прогреве ушла, пропала, нет её.......Машинка бежит я бы даже сказал резвее, бодрее. Переходить взад на 95 не собираюсь, не зависимо кто что сказал, или написал. Лючок гласит АИ-92, его и лью - сплю спокойно.
На данный момент залил присадку на полный бак 2 банки Suprotec 120987 + сразу купил на следующие заправки - 4 флакончика Присадки Suprotec СГА 122875
Ну а что с катализаторами, катализаторы если нужно ВЫРЕЖЕМ и закроем этот вопрос, если возникнет. Не впервой такое делать, машинке будет только легче дышать.
Всем удачи!!!
 
Последнее редактирование:
Добрый день!
Вы всё очень красиво расписали, вкину свои 5 копеек :)
Степень сжатия, про которую говорит производитель (9.6:1) - это геометрическая степень сжатия. Т.е. берём крайние положения поршня, воздух заходит под атмосферным давлением, итого получаем такую цифру. И ситуация остаётся такой до тех пор пока двигатель работает на холостом ходу или езда спокойная, движок работает как обычный атмосферник, пока в работу не вступает турбина.
Как только вы втопили, турбина начинает нагнетать. В режиме "тапка в пол" заводская турбина типа twin-scroll на этом моторе в пике нагнетает избыточное давление около 0.8 – 1.0 бар (то есть удваивает объем воздуха по сравнению с атмосферным). В этот момент плотность смеси возрастает вдвое, и фактическая степень сжатия по количеству топливовоздушной смеси эквивалентна показателю около 15:1 — 16:1 у атмосферного мотора. Вот в такой ситуации и получается что в данном моменте крайне желательно чтоб в цилиндре был распылён именно 95-й.
Но в теории можно ездить и на 92-м, спокойненько, без ускорений, ну вы поняли суть. Так что тут производитель не наврал и накрутил чутка маркетинга, чтоб машина выглядела привлекательней.
На предыдущем авто был движок с турбиной и степенью сжатия 10,5:1. Рекомендованное топливо АИ -98. Все логично. Но если учесть т.н. фактическую степень сжатия , то нужен 200 бензин. Спрашивал на многих заправках- нету такого говорят. Заправляю в свой Танк 300 бензин АИ -92, динамика не изменилась в сравнении с ранее наливаемым АИ- 95. Да и производитель думаю в курсе что на двигатель установлена турбина. При этом исчезла вибрация на х.х. при 95 бензине, особенно явно ощущаемая при пуске на холодную и повышенных вначале оборотах. Не разумно не использовать эту фишку, предоставленную китайскими инженерами, как никак 92 более распространен у нас, да и стоит подешевле. Компенсирует хороший аппетит танчика.
 
При этом исчезла вибрация на х.х. при 95 бензине
А вот если все ровно?Только 95,никаких экспериментов,ни 98 ни 100 ни 92,только 95 и все его разновидности,типа G-Drive и Pulsar,мотор "урчит".Кстати на прошлом авто искатал литров 20 Pulsar95 ,пропали вибрации на 4000 об,а вибрации на хх...тут дело может и не в топливе,хотя опять же все заправки разные,а иногда достаточно свечи слегка почистить и проверить затяжку,как-то в хорошие времена,когда бензин стоил +- одинаково,заправился на магистрали,и пару раз на светофоре глох при трогании(атм 1.6 мкпп),больше ну нафик,только Роснефть,ГПН и Татнефть,витара урчала(надеюсь до сих пор урчит у кого-то)джимник III 2008 года урчит у жены и танк урчит,только 95 и только с этой тройки,ни каких вибраций на хх и вообще никаких вибраций

nwros35, буквально сегодня днем в 16.08 на ГПН по дороге на шереметьево заправился обычным аи-95 без очереди вообще ,даже G100 был ,не было только G95
Screenshot_20260919-172030.webp
С содержанием серы по документам все отлично 8.62
Посчитал с последней заправки до полного(по счетчику "В"),расход 11.38л,трасса/город 3:2 примерно
 
Последнее редактирование:
На предыдущем авто был движок с турбиной и степенью сжатия 10,5:1. Рекомендованное топливо АИ -98. Все логично. Но если учесть т.н. фактическую степень сжатия , то нужен 200 бензин. Спрашивал на многих заправках- нету такого говорят. Заправляю в свой Танк 300 бензин АИ -92, динамика не изменилась в сравнении с ранее наливаемым АИ- 95. Да и производитель думаю в курсе что на двигатель установлена турбина. При этом исчезла вибрация на х.х. при 95 бензине, особенно явно ощущаемая при пуске на холодную и повышенных вначале оборотах. Не разумно не использовать эту фишку, предоставленную китайскими инженерами, как никак 92 более распространен у нас, да и стоит подешевле. Компенсирует хороший аппетит танчика.
Но если учесть т.н. фактическую степень сжатия , то нужен 200 бензин.

Процесс выглядит немного не так. Фактическая степень сжатия может быть разной от такта к такту. И условия для возникновения детонации могут возникать, а могут не возникать. Вероятность наступления таких событий тем выше, чем более нагружен двигатель.
При этом движок оборудован датчиком детонации, который работает следующим образом.

При нормальном сгорании топливо-воздушной смеси фронт пламени идёт от свечи со скоростью ~20–40 м/с, давление растёт плавно. При детонации остаток смеси в дальнем углу камеры самовоспламеняется от сжатия и температуры, происходит взрывное сгорание со скоростью ударной волны (>1000 м/с). Ударная волна бьёт по стенкам камеры, и камера сгорания начинает «звенеть» на своей резонансной частоте, как колокол.

Электронный блок управления (ЭБУ) "слушает" наличие такого "звона колокола" в каждом цилиндре в окне примерно от 10 до 60 градусов, т.е. в тот момент, когда детонация возможна.

Что ЭБУ делает дальше.

1. Быстро реагирует. При обнаружении — отодвигает зажигание на 2–4° позже только в детонирующем цилиндре, следующие несколько тактов. Потом ступеньками по ~0,5–1° возвращает обратно, пока снова не «стукнет». Получается, что мотор на 92-м всё время «щупает» границу детонации.

2. Постепенно адаптируется. Если приходится постоянно отодвигать — ЭБУ запоминает долговременную поправку по октану (у Bosch — «октановая адаптация», в диагностике видно как knock retard / коррекция УОЗ по ячейкам). Именно её видно в логах: на 92-м — минус 3–6° в зоне высокой нагрузки, на 95-м — около нуля. При смене топлива она «переучивается» за несколько десятков километров.

3. На турбомоторах: если отодвигания зажигания мало — обогащает смесь и снижает давление наддува. Обогащением смеси достигается снижение температуры топливо-воздушной смеси. Дополнительная порция бензина испаряется, при этом досигается охлаждение. Холоднее смесь - меньше вероятность детонации. Снижение давления наддува - тут тоже понятно, меньше воздуха зашло в камеру перед началом такта сжигания/расширения, меньше степень сжатия, меньше вероятность детонации. Но в итоге получаем недостаточное количество кислорода в топливо-воздушной смеси, бензин сгорит не полностью.

4. Защищает датчик: если датчик обрывается/замыкает или сигнал подозрительно ровный — ошибка P0325–P0328, и ЭБУ уходит в безопасную карту с заранее поздним зажиганием (мотор становится вялым и прожорливым).

Т.е. вся эта мозговая начинка движка в любом случае будет корректировать ситуацию так, чтобы не было детонации если бензин не 200-й. Но у всего есть цена.

Самая главная цена, которую вы платите, когда ЭБУ компенсирует недостаточную октановость топлива, это снижение КПД двигателя и повышение температуры выхлопных газов из-за сдвига зажигания в более позднюю фазу.

Почему это происходит.
Вот представим себе поршень в крайнем верхнем положении. В камере сжата топливо-воздушная смесь, всё готово к началу такта. В оптимальном режиме поршень сдвигается чуть вниз, плечо кривошипа уже появилось, и это самый идеальный момент для возникновения искры. Появилась искра, топливо-воздушная смесь плавно сгорела, образовался горячий газ, который расширяется, толкая поршень. При этом поршень совершает работу, двигатель выдаёт мощность, газ охлаждается из-за расширения и передачи своей части тепловой энергии в механическое движение. Работа поршня происходит практически на всей длине его хода, выхлопной газ отдаёт максимум энергии и максимально охлаждается, далее уходит в выхлоп, попутно вращая лопатки турбины, затем догорая в катализаторе.

Теперь представим себе что ЭБУ из-за обнаружения детонации сдвинуло зажигание на несколько градусов. Снова представляем себе поршень в крайнем верхнем положении. Всё готово к началу такта, поршень пошёл вниз, но зажигания не происходит. Уже пошёл рабочий ход, уже бы выдавать мощность, но выделения энергии всё ещё не происходит, поршень продолжает идти вниз часть своего рабочего хода. При этом объём, заполняемый топливо-воздушной смесью, увеличивается, т.е. происходит то самое уменьшение степени сжатия, которое предотвратит детонацию - чего и добивается ЭБУ. Далее, наконец, срабатывает зажигание. Пламя распространяется от искры, горение плавное, детонации нет - в этом плане всё хорошо.

И вот тут только с данного момента горячий газ начинает давить на поршень и двигатель начинает выдавать мощность. Но при этом уже прошла какая-то часть рабочего хода поршня, до конца хода газ успевает передать в механическое движение меньше своей тепловой энергии и меньше охладиться. Естественно, при этом снижается КПД, возрастает расход, т.к. двигатель, по сути, менее эффективно перерабатывает тепловую энергию в механическую.

В результате, та часть тепла, которая могла бы уйти в мощность двигателя, выходит впустую в выхлоп в виде более горячего газа. Этот горячий газ сильнее греет лопатки турбины, сильнее нагревает катализатор, у которого свои определённые оптимальные температурные режимы, и для него это тоже не полезно.

При этом, как упоминалось выше, если ещё и более обогащённая смесь, то часть бензина может вовсе не прореагировать в камере сгорания (потому что не хватило кислорода для реакции) и вылететь через катализатор, засирая его лишний раз.

Таким образом вывод такой. Да, 200-го бенза нет, но это и не нужно, всё компенсирует мозг движка. Но у этого есть своя цена. И смысл написанного на лючке и в инструкции именно такой, 92 - это МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ октановое число.
Ездить можно, но не создавая условий, при которых ЭБУ будет вынуждено сдвигать угол зажигания. Т.е. написана абсолютная правда, но есть нюанс. Каждый решает сам, надо ли разбираться в нём :)

По поводу "на 92-м двигатель плавнее работает". КМК, это чистое плацебо. Я у себя такого не замечал, например. Зато замечал что подрагивание на холостом ходу возникает при включении кондея. Лично моё предположение - компрессор неравномерно отбирает мощность у движка, поэтому мозги движка постоянно корректируют подачу топлива, так работает механизм обратной связи.
 
Последнее редактирование:
Процесс выглядит немного не так. Фактическая степень сжатия может быть разной от такта к такту. И условия для возникновения детонации могут возникать, а могут не возникать. Вероятность наступления таких событий тем выше, чем более нагружен двигатель.
При этом движок оборудован датчиком детонации, который работает следующим образом.

При нормальном сгорании топливо-воздушной смеси фронт пламени идёт от свечи со скоростью ~20–40 м/с, давление растёт плавно. При детонации остаток смеси в дальнем углу камеры самовоспламеняется от сжатия и температуры, происходит взрывное сгорание со скоростью ударной волны (>1000 м/с). Ударная волна бьёт по стенкам камеры, и камера сгорания начинает «звенеть» на своей резонансной частоте, как колокол.

Электронный блок управления (ЭБУ) "слушает" наличие такого "звона колокола" в каждом цилиндре в окне примерно от 10 до 60 градусов, т.е. в тот момент, когда детонация возможна.

Что ЭБУ делает дальше.

1. Быстро реагирует. При обнаружении — отодвигает зажигание на 2–4° позже только в детонирующем цилиндре, следующие несколько тактов. Потом ступеньками по ~0,5–1° возвращает обратно, пока снова не «стукнет». Получается, что мотор на 92-м всё время «щупает» границу детонации.

2. Постепенно адаптируется. Если приходится постоянно отодвигать — ЭБУ запоминает долговременную поправку по октану (у Bosch — «октановая адаптация», в диагностике видно как knock retard / коррекция УОЗ по ячейкам). Именно её видно в логах: на 92-м — минус 3–6° в зоне высокой нагрузки, на 95-м — около нуля. При смене топлива она «переучивается» за несколько десятков километров.

3. На турбомоторах: если отодвигания зажигания мало — обогащает смесь и снижает давление наддува.

4. Защищает датчик: если датчик обрывается/замыкает или сигнал подозрительно ровный — ошибка P0325–P0328, и ЭБУ уходит в безопасную карту с заранее поздним зажиганием (мотор становится вялым и прожорливым).

Т.е. вся эта мозговая начинка движка в любом случае будет корректировать ситуацию так, чтобы не было детонации если бензин не 200-й. Но у всего есть цена.

Самая главная цена, которую вы платите, когда ЭБУ компенсирует недостаточную октановость топлива, это снижение КПД двигателя и повышение температуры выхлопных газов из-за сдвига зажигания в более позднюю фазу.

Почему это происходит.
Вот представим себе поршень в крайнем верхнем положении. В камере сжата топливо-воздушная смесь, всё готово к началу такта. В оптимальном режиме поршень сдвигается чуть вниз, плечо кривошипа уже появилось, и это самый идеальный момент для возникновения искры. Появилась искра, топливо-воздушная смесь плавно сгорела, образовался горячий газ, который расширяется, толкая поршень. При этом поршень совершает работу, двигатель выдаёт мощность, газ охлаждается из-за расширения и передачи своей части тепловой энергии в механическое движение. Работа поршня происходит практически на всей длине его хода, выхлопной газ отдаёт максимум энергии и максимально охлаждается, далее уходит в выхлоп, попутно вращая лопатки турбины, затем догорая в катализаторе.

Теперь представим себе что ЭБУ из-за обнаружения детонации сдвинуло зажигание на несколько градусов. Снова представляем себе поршень в крайнем верхнем положении. Всё готово к началу такта, поршень пошёл вниз, но зажигания не происходит. Уже пошёл рабочий ход, уже бы выдавать мощность, но выделения энергии всё ещё не происходит, поршень продолжает идти вниз часть своего рабочего хода. При этом объём, заполняемый топливо-воздушной смесью, увеличивается, т.е. происходит то самое уменьшение степени сжатия, которое предотвратит детонацию - чего и добивается ЭБУ. Далее, наконец, срабатывает зажигание. Пламя распространяется от искры, горение плавное, детонации нет - в этом плане всё хорошо.

И вот тут только с данного момента горячий газ начинает давить на поршень и двигатель начинает выдавать мощность. Но при этом уже прошла какая-то часть рабочего хода поршня, до конца хода газ успевает передать в механическое движение меньше своей тепловой энергии и меньше охладиться. Естественно, при этом снижается КПД, возрастает расход, т.к. двигатель, по сути, менее эффективно перерабатывает тепловую энергию в механическую.

В результате, та часть тепла, которая могла бы уйти в мощность двигателя, выходит впустую в выхлоп в виде более горячего газа. Этот горячий газ сильнее греет лопатки турбины, сильнее нагревает катализатор, у которого свои определённые оптимальные температурные режимы, и для него это тоже не полезно.

При этом, как упоминалось выше, если ещё и более обогащённая смесь, то часть бензина может вовсе не прореагировать в камере сгорания (потому что не хватило кислорода для реакции) и вылететь через катализатор, засирая его лишний раз.

Таким образом вывод такой. Да, 200-го бенза нет, но это и не нужно, всё компенсирует мозг движка. Но у этого есть своя цена. И смысл написанного на лючке и в инструкции именно такой, 92 - это МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ октановое число.
Ездить можно, но не создавая условий, при которых ЭБУ будет вынуждено сдвигать угол зажигания. Т.е. написана абсолютная правда, но есть нюанс. Каждый решает сам, надо ли разбираться в нём :)

По поводу "на 92-м двигатель плавнее работает". КМК, это чистое плацебо. Я у себя такого не замечал, например. Зато замечал что подрагивание на холостом ходу возникает при включении кондея. Лично моё предположение - компрессор неравномерно отбирает мощность у движка, поэтому мозги движка постоянно корректируют подачу топлива, так работает механизм обратной связи.
Спасибо за подробный ликбез! Очень доходчиво.(y)
 
  • Мне нравится
Симпатии: Xeno
Процесс выглядит немного не так. Фактическая степень сжатия может быть разной от такта к такту. И условия для возникновения детонации могут возникать, а могут не возникать. Вероятность наступления таких событий тем выше, чем более нагружен двигатель.
При этом движок оборудован датчиком детонации, который работает следующим образом.

При нормальном сгорании топливо-воздушной смеси фронт пламени идёт от свечи со скоростью ~20–40 м/с, давление растёт плавно. При детонации остаток смеси в дальнем углу камеры самовоспламеняется от сжатия и температуры, происходит взрывное сгорание со скоростью ударной волны (>1000 м/с). Ударная волна бьёт по стенкам камеры, и камера сгорания начинает «звенеть» на своей резонансной частоте, как колокол.

Электронный блок управления (ЭБУ) "слушает" наличие такого "звона колокола" в каждом цилиндре в окне примерно от 10 до 60 градусов, т.е. в тот момент, когда детонация возможна.

Что ЭБУ делает дальше.

1. Быстро реагирует. При обнаружении — отодвигает зажигание на 2–4° позже только в детонирующем цилиндре, следующие несколько тактов. Потом ступеньками по ~0,5–1° возвращает обратно, пока снова не «стукнет». Получается, что мотор на 92-м всё время «щупает» границу детонации.

2. Постепенно адаптируется. Если приходится постоянно отодвигать — ЭБУ запоминает долговременную поправку по октану (у Bosch — «октановая адаптация», в диагностике видно как knock retard / коррекция УОЗ по ячейкам). Именно её видно в логах: на 92-м — минус 3–6° в зоне высокой нагрузки, на 95-м — около нуля. При смене топлива она «переучивается» за несколько десятков километров.

3. На турбомоторах: если отодвигания зажигания мало — обогащает смесь и снижает давление наддува. Обогащением смеси достигается снижение температуры топливо-воздушной смеси. Дополнительная порция бензина испаряется, при этом досигается охлаждение. Холоднее смесь - меньше вероятность детонации. Снижение давления наддува - тут тоже понятно, меньше воздуха зашло в камеру перед началом такта сжигания/расширения, меньше степень сжатия, меньше вероятность детонации. Но в итоге получаем недостаточное количество кислорода в топливо-воздушной смеси, бензин сгорит не полностью.

4. Защищает датчик: если датчик обрывается/замыкает или сигнал подозрительно ровный — ошибка P0325–P0328, и ЭБУ уходит в безопасную карту с заранее поздним зажиганием (мотор становится вялым и прожорливым).

Т.е. вся эта мозговая начинка движка в любом случае будет корректировать ситуацию так, чтобы не было детонации если бензин не 200-й. Но у всего есть цена.

Самая главная цена, которую вы платите, когда ЭБУ компенсирует недостаточную октановость топлива, это снижение КПД двигателя и повышение температуры выхлопных газов из-за сдвига зажигания в более позднюю фазу.

Почему это происходит.
Вот представим себе поршень в крайнем верхнем положении. В камере сжата топливо-воздушная смесь, всё готово к началу такта. В оптимальном режиме поршень сдвигается чуть вниз, плечо кривошипа уже появилось, и это самый идеальный момент для возникновения искры. Появилась искра, топливо-воздушная смесь плавно сгорела, образовался горячий газ, который расширяется, толкая поршень. При этом поршень совершает работу, двигатель выдаёт мощность, газ охлаждается из-за расширения и передачи своей части тепловой энергии в механическое движение. Работа поршня происходит практически на всей длине его хода, выхлопной газ отдаёт максимум энергии и максимально охлаждается, далее уходит в выхлоп, попутно вращая лопатки турбины, затем догорая в катализаторе.

Теперь представим себе что ЭБУ из-за обнаружения детонации сдвинуло зажигание на несколько градусов. Снова представляем себе поршень в крайнем верхнем положении. Всё готово к началу такта, поршень пошёл вниз, но зажигания не происходит. Уже пошёл рабочий ход, уже бы выдавать мощность, но выделения энергии всё ещё не происходит, поршень продолжает идти вниз часть своего рабочего хода. При этом объём, заполняемый топливо-воздушной смесью, увеличивается, т.е. происходит то самое уменьшение степени сжатия, которое предотвратит детонацию - чего и добивается ЭБУ. Далее, наконец, срабатывает зажигание. Пламя распространяется от искры, горение плавное, детонации нет - в этом плане всё хорошо.

И вот тут только с данного момента горячий газ начинает давить на поршень и двигатель начинает выдавать мощность. Но при этом уже прошла какая-то часть рабочего хода поршня, до конца хода газ успевает передать в механическое движение меньше своей тепловой энергии и меньше охладиться. Естественно, при этом снижается КПД, возрастает расход, т.к. двигатель, по сути, менее эффективно перерабатывает тепловую энергию в механическую.

В результате, та часть тепла, которая могла бы уйти в мощность двигателя, выходит впустую в выхлоп в виде более горячего газа. Этот горячий газ сильнее греет лопатки турбины, сильнее нагревает катализатор, у которого свои определённые оптимальные температурные режимы, и для него это тоже не полезно.

При этом, как упоминалось выше, если ещё и более обогащённая смесь, то часть бензина может вовсе не прореагировать в камере сгорания (потому что не хватило кислорода для реакции) и вылететь через катализатор, засирая его лишний раз.

Таким образом вывод такой. Да, 200-го бенза нет, но это и не нужно, всё компенсирует мозг движка. Но у этого есть своя цена. И смысл написанного на лючке и в инструкции именно такой, 92 - это МИНИМАЛЬНО
Процесс выглядит немного не так. Фактическая степень сжатия может быть разной от такта к такту. И условия для возникновения детонации могут возникать, а могут не возникать. Вероятность наступления таких событий тем выше, чем более нагружен двигатель.
При этом движок оборудован датчиком детонации, который работает следующим образом.

При нормальном сгорании топливо-воздушной смеси фронт пламени идёт от свечи со скоростью ~20–40 м/с, давление растёт плавно. При детонации остаток смеси в дальнем углу камеры самовоспламеняется от сжатия и температуры, происходит взрывное сгорание со скоростью ударной волны (>1000 м/с). Ударная волна бьёт по стенкам камеры, и камера сгорания начинает «звенеть» на своей резонансной частоте, как колокол.

Электронный блок управления (ЭБУ) "слушает" наличие такого "звона колокола" в каждом цилиндре в окне примерно от 10 до 60 градусов, т.е. в тот момент, когда детонация возможна.

Что ЭБУ делает дальше.

1. Быстро реагирует. При обнаружении — отодвигает зажигание на 2–4° позже только в детонирующем цилиндре, следующие несколько тактов. Потом ступеньками по ~0,5–1° возвращает обратно, пока снова не «стукнет». Получается, что мотор на 92-м всё время «щупает» границу детонации.

2. Постепенно адаптируется. Если приходится постоянно отодвигать — ЭБУ запоминает долговременную поправку по октану (у Bosch — «октановая адаптация», в диагностике видно как knock retard / коррекция УОЗ по ячейкам). Именно её видно в логах: на 92-м — минус 3–6° в зоне высокой нагрузки, на 95-м — около нуля. При смене топлива она «переучивается» за несколько десятков километров.

3. На турбомоторах: если отодвигания зажигания мало — обогащает смесь и снижает давление наддува. Обогащением смеси достигается снижение температуры топливо-воздушной смеси. Дополнительная порция бензина испаряется, при этом досигается охлаждение. Холоднее смесь - меньше вероятность детонации. Снижение давления наддува - тут тоже понятно, меньше воздуха зашло в камеру перед началом такта сжигания/расширения, меньше степень сжатия, меньше вероятность детонации. Но в итоге получаем недостаточное количество кислорода в топливо-воздушной смеси, бензин сгорит не полностью.

4. Защищает датчик: если датчик обрывается/замыкает или сигнал подозрительно ровный — ошибка P0325–P0328, и ЭБУ уходит в безопасную карту с заранее поздним зажиганием (мотор становится вялым и прожорливым).

Т.е. вся эта мозговая начинка движка в любом случае будет корректировать ситуацию так, чтобы не было детонации если бензин не 200-й. Но у всего есть цена.

Самая главная цена, которую вы платите, когда ЭБУ компенсирует недостаточную октановость топлива, это снижение КПД двигателя и повышение температуры выхлопных газов из-за сдвига зажигания в более позднюю фазу.

Почему это происходит.
Вот представим себе поршень в крайнем верхнем положении. В камере сжата топливо-воздушная смесь, всё готово к началу такта. В оптимальном режиме поршень сдвигается чуть вниз, плечо кривошипа уже появилось, и это самый идеальный момент для возникновения искры. Появилась искра, топливо-воздушная смесь плавно сгорела, образовался горячий газ, который расширяется, толкая поршень. При этом поршень совершает работу, двигатель выдаёт мощность, газ охлаждается из-за расширения и передачи своей части тепловой энергии в механическое движение. Работа поршня происходит практически на всей длине его хода, выхлопной газ отдаёт максимум энергии и максимально охлаждается, далее уходит в выхлоп, попутно вращая лопатки турбины, затем догорая в катализаторе.

Теперь представим себе что ЭБУ из-за обнаружения детонации сдвинуло зажигание на несколько градусов. Снова представляем себе поршень в крайнем верхнем положении. Всё готово к началу такта, поршень пошёл вниз, но зажигания не происходит. Уже пошёл рабочий ход, уже бы выдавать мощность, но выделения энергии всё ещё не происходит, поршень продолжает идти вниз часть своего рабочего хода. При этом объём, заполняемый топливо-воздушной смесью, увеличивается, т.е. происходит то самое уменьшение степени сжатия, которое предотвратит детонацию - чего и добивается ЭБУ. Далее, наконец, срабатывает зажигание. Пламя распространяется от искры, горение плавное, детонации нет - в этом плане всё хорошо.

И вот тут только с данного момента горячий газ начинает давить на поршень и двигатель начинает выдавать мощность. Но при этом уже прошла какая-то часть рабочего хода поршня, до конца хода газ успевает передать в механическое движение меньше своей тепловой энергии и меньше охладиться. Естественно, при этом снижается КПД, возрастает расход, т.к. двигатель, по сути, менее эффективно перерабатывает тепловую энергию в механическую.

В результате, та часть тепла, которая могла бы уйти в мощность двигателя, выходит впустую в выхлоп в виде более горячего газа. Этот горячий газ сильнее греет лопатки турбины, сильнее нагревает катализатор, у которого свои определённые оптимальные температурные режимы, и для него это тоже не полезно.

При этом, как упоминалось выше, если ещё и более обогащённая смесь, то часть бензина может вовсе не прореагировать в камере сгорания (потому что не хватило кислорода для реакции) и вылететь через катализатор, засирая его лишний раз.

Таким образом вывод такой. Да, 200-го бенза нет, но это и не нужно, всё компенсирует мозг движка. Но у этого есть своя цена. И смысл написанного на лючке и в инструкции именно такой, 92 - это МИНИМАЛЬНО ДОПУСТИМОЕ октановое число.
Ездить можно, но не создавая условий, при которых ЭБУ будет вынуждено сдвигать угол зажигания. Т.е. написана абсолютная правда, но есть нюанс. Каждый решает сам, надо ли разбираться в нём :)

По поводу "на 92-м двигатель плавнее работает". КМК, это чистое плацебо. Я у себя такого не замечал, например. Зато замечал что подрагивание на холостом ходу возникает при включении кондея. Лично моё предположение - компрессор неравномерно отбирает мощность у движка, поэтому мозги движка постоянно корректируют подачу топлива, так работает механизм обратной связи.

ДОПУСТИМОЕ октановое число.
Ездить можно, но не создавая условий, при которых ЭБУ будет вынуждено сдвигать угол зажигания. Т.е. написана абсолютная правда, но есть нюанс. Каждый решает сам, надо ли разбираться в нём :)

По поводу "на 92-м двигатель плавнее работает". КМК, это чистое плацебо. Я у себя такого не замечал, например. Зато замечал что подрагивание на холостом ходу возникает при включении кондея. Лично моё предположение - компрессор неравномерно отбирает мощность у движка, поэтому мозги движка постоянно корректируют подачу топлива, так работает механизм обратной связи.
Это все понятно, теория. Все разбивается о слова профессора Преображенского " они туда могут налить что угодно". И ещё, если производителем допускается 92, то никаких "если и вдруг". Рассчитываются все режимы работы, будьте уверены. Грейт Вол серьезная компания, это вам не жуликоватые БМВ или ваг , ради наживы готовые на любой подлог.
 

Назад
Сверху Снизу